так пост же, все голодные и злые)

Думаешь, дело только в этом?:)

не только, когда идеологоия, при её отсутствии, заменяется трендами, получается какая-то фигня - то шоумены, впадая в псевдорелигиозный маразм, лезут в духовные наставники, то бывшие (???) комитетские стукачки в рясах, занимаясь бизнесом, проповедуют то,чему не следуют сами)

вот именно) а те девчонки мне скорее симпатичны, чем наоборот..) К тому же.. Как я слышала, храм, в котором они выступили, сдаётся часто под всякие банкеты и т.п. А они вообще то молились). как могут.. как умеют..) что в этом плохого?;)

И, по-моему, совершенно правильно в комментах на эту тему в Новой кто-то написал, что Иисус Христос на этих девчонок просто не рассердился бы..) Мне понравилась эта мысль..)

истинная вера ничего не боится, тем более девчонок, а среди поповской братии много гомосексуалистов, дефки их просто раздражают)

О!)) Вот-вот))

релирия превращается в фарс, а дефки ответили на это своим фарсом)

вот именно.

пытаются реанимировать лозунг "самодержавие, православие, народность" и всё ненастоящим получается: и царь ненастоящий, и православие…головного мозга, и народность , к народу отношения не имеющая)

пожалуй, царь то настоящий.. самодержец аднако, а вот всё остальное - да уж…)

сам себя держит, а власть у него не от Бога, а от того, за что он себя держит)

:)))

а еслиб они сплясали на могиле твоих предков ты так же бы считала их симпатичными? и помолились бы на свой манер..
Мне оч понравился один комментарий "А еслиб они сплясали так в мечети,то паталогоанатом задолбался бы устанавливать причину смерти и считать переломы и колотые раны".

Лен, а почему святое место сдается под всякие банкеты? Это же также безнравственно. Да их и так уж хотят посадить на 7-8 лет (сколько у нас за убийство дают??) Как там насчет милосердия, умения прощать??

Лен, а у тебя есть доказательства что храм сдавался под всякие банкеты или это новость из разряда АБС? Сейчас оч модно и церковь чернить, и историю переписывать , и быть атеистом..
Я росла в верующей семье, сама год в церкви отработала. Меня учили милосердию.Но так же меня учили уважать чужую веру и защищать свою. Так вот эти двочки станцевали не просто в храме, они станцевали на душах людей у которых есть вера. Можно простить , даж нужно. Но наказать надо обязательно. И наказать так чтоб другим было неповадно.

Ленок, я не хочу спорить.. В твоих словах есть своя правда.. Но 7-8 лет - это чересчур.. И выпороть на площади, и еще мучения одно "лучше" другого - это всё средневековьем попахивает.. А уж просьбы духовенства о наказании девчонок (должно быть наоборот вообще то)?? Церковники сами небезгрешны. Каждый человек грешен потому что. Кстати, если их (девчонок) особо будут мучить, они так быстрее перейдут в разряд мучениц.

а их выходка чем попахивает?нет, правда, ответь на мой вопрос : еслиб они станцевали на могиле твоих предков чтоб ты чувствовала?
Моего прапрадеда протореея расстреляли за то что не давал снимать колокола с церкви…..я его не знала, а есть люди которые помнят как их предки страдали за веруДля себя я давно разделила веру и церковь.Церковь - эт учреждение, которое себя миллион раз скомпрометировало , которое зарабатывает деньги. А вера- это то что у людей в душе.
ЗЫ. Спорить не будем.Я пироги на ночь глядя затеяла:)

Интересно. )
Дык, а что нового? in god we trust - попЫ уж постараются хапнуть свой кусок пирога.

Еще нам не хватало государственнаго поповского канала, который мы же и будем оплачивать))

Будем молиться быдловизору ))

вот этого нам тока и не хватает))

Молицца и релаксировать )

Я не верующий, НО: должны быть, всё же, какие-то рамки приличия и соответствия действия месту.
Устраивать пляски в церкви - это так же нелепо и противоестественно, как проводить фуршет в общественной уборной или дискотеку на кладбище.

Пусть эти пиздострадалицы посидят пару лет в колоноии-поселении, ничего с ними не будет, поумнеют и перестанут дурью маяться.

Возможно. Но меня больше интересует влезание церкви во все..

В данном случае я на их стороне - они с полным правом и основанием защищают свою область деятельности и жизни.

А что до ползучего клерикализма вообще, то да, мне это тоже не по вкусу, но ничего не поделаешь: время такое - церковники отыгрываются за 74 года советской власти, когда их держали в узде и не выпускали за пределы церковной ограды.
Кроме того, люому государству нужна идеология, навязываемая населению, а на её место очень подходит религия.

Они, конечно, с полным правом защищают свою область деятельности, но как-то не по-христиански..:) Получается, что они слишком много врут: надо быть терпимым и уметь прощать, а сами что? Надо быть скромными и честными, а они купаются в богатстве… Для меня понятие "вера" и "церковь" разделены..

Да пожалуйста… это ваше личное дело…

Только мне кажется, вы превратно понимаете что значит "по-христиански": это личную пакость, в свой адрес, можно простить по-христиански, но не пакость по отношению к самой конфессии и её предметам культа. Это две разные разницы.

Возможно.. И всё же.. Если конфессия предполагает, что должна воспитывать людей,то… Неплохо было бы самой стать примером..) Конечно,я могу ошибаться, но это всего лишь моё мнение..

А по мне, так церковь - суть сообщество верующих (и не очень). Причем, к вере понятие церковь имеет лишь косвенное отношение.
И нифига они не "предполагают, что должны воспитывать людей". Как любая организация, церковь стремится к увеличению численности своих членов. Так было (насколько я знаю) со времен основания христианской/мусульманской/иудейской (нужное подчеркнуть) религии.

Нуу.. как же они не предполагают?)) когда требуют запретить то, запретить это..) что-то там еще про скромность, силу духа, нравстсвенные устои..) А сами? Всё наоборот..) те же двойные стандарты…(

Я к тому, что это не самоцель. )

Аа.. ну да..) Это, скорее, инструмент…

)

:)

Алабрыс, а почему у нас церкви на каждом шагу, а научно-поплуярные лектории днем с огнем не сыщешь?
и почему когда РПЦ вернули Исакий, первое, что они сделали - сняли маятник Фуко?

См. выше.

"во всё" - эт во что?

Как надлежит всем одеваться, если ребенок пошел в школу, то обязательно надо бы ввести закон Божий, нельзя людям, оказывается, не соглашаться с правительством, а еще РПЦ очень хочет, чтобы у нее был свой собственный телеканал, оплачиваемый налогоплательщиками. Но я думаю, что это еще бутончики…

Лен , мы о конкретных фактах говорим или ты просто от кого то это слышала?
а почему нет? ведь оплачивается же канал Россия, почему б не сделать канал РПЦ?Смотреть же его никто не заставляет.
эт где ты такое прочла?Скорей всего давалась РЕКОМЕНДАЦИЯ, но никак не жесткие указания. Ты если не задавалась таким вопросом то и не слушай. А ведь наверняка есть люди которые спросили и вот именно им и ответили.Это рекомендации для них, а не для тебя. Эт в церковь нельзя без платка, а на улице можно:)
Если мне память не изменяет то , со следующего года с четвёртого класса вводят новый предмет "основы мировых религий". Можно выбрать какую религию изучать.Оценок ставить не будут.
Я за эту идею , как говорится, руками и ногами. Сама я не осилю, а ребёнок иной раз задаёт вопросы.
нельзя….а еще нельзя обсуждать действия церкви - эт страшный грех. Я тут месяц назад на одном православном сайте задала вопрос…схлопотала пожизненный бан и преданее анафеме , видимо:)
Подытожу : всё что вещается устами священников это рекомендации для тех кто действительно хочет жить по Закону Божию. А уж жить так или нет каждый для себя решает сам.

"всё что вещается устами священников это рекомендации для тех кто действительно хочет жить по Закону Божию."

Ну вот хочется поверить, что всё-всё, что они говорят, все по Закону Божию, да не верится что-то..) По-моему, не случайно (ты тоже, сама писала) люди стали отделять веру от церкви..) Жить по Закону Божию и без церкви можно, было бы желание..

Эт как управление автомобилем : все равны перед законом!Но кто то ровнее:)

Ну да..) как бы типа..:)

нутак чего ж на тыкать?"вот они вона чё?! а нам нельзя!" .Надо следить за собой , а не за другими.

Ну да, всё так..) Ну и им не мешало бы помнить, что они всего лишь люди..) и такие же гости на земле, как и все остальные.. А то их действия обсуждать нельзя… ишь ты..:)

ты опять?;))))

Фсё!))) *ушла в анафему*)))

типун те на язык!:)))

Я ж бываю непослушной:)))

И мнение и церкви, и паствы по этому инциденту как раз разошлись. И это еще раз показывает полюсы в обществе. Андрей Кураев ( и это также и моя личная т.з.) и многие другие священники и монашенствующие не так тесно аффилированные с властью ( ибо протест Пусси Райот был не против христианства, а против Путина. И не секрет что в РПЦ есть преобладающее крыло к-е подыгрывает премьеру) считают что конечно же девушки не заслуживают того, что им приписывают ибо они глупы: «Будь я ключарем этого Храма, я бы их накормил блинами, выдал по чаше медовухи и пригласил бы зайти вновь. А если бы я был мирянином-старостой, то на прощанье еще бы и ущипнул их малость. По-отечески. Для вразумления. Ибо учиненное ими, конечно, безобразие, но - законное безобразие. Масленица на дворе. Время скоморошества и перевертышей», - добродушно замечает Кураев." (с). Но ни о каких семи лет не может быть и речи, это противоречит самой идее христианства…Есть и другие иерархи вроде Всеволода Чаплина, которые говорят от лица церкви, но судя по тому, что они говорят - они прямо противоречат христианским заповедям. Например, как можно принимать его недавнюю фразу иначе как "экстремизм и призыв к насилию": "Это было бы нравственное дело, достойное христианина поведение – уничтожить как можно больше большевиков, чтобы отстоять вещи, которые для христианина являются святыми, и свергнуть большевистскую власть"…Т.е. не просто УБИТЬ, а КАК МОЖНО БОЛЬШЕ. Вот это настоящее христианство, слов нет. Иерарх молодец. Спаситель на иконе слезится… Первая заповедь "не убий", молитесь за убивающих вас. Почему древние христиане умирали в цирке, разрываемые дикими зверями, а не брались за оружие и не убивали своих обидчиков и гонителей? Потому, что верили в Царство Небесное, а не в земное и блага его.

Действия церкви обсуждать и можно и нужно. Никакого греха в этом нет. Иначе это противоречит духу соборности. Другое дело, что нужно это делать без ненависти, злобы или заведомого предубеждения. Для этого существуют форумы, дискуссии и реальные и виртуальные. Это "книга жалоб и предложений". Без интерактивности, живого общения не будет роста, будет затхлость и застой.

Вы читали то что я писала? Их надо простить, но и наказать надо. Это как с ребёнком : дочь набедокурит нарочно и осознанно.Я её , естественно прощу, но дабы впредь не повадно было накажу.Заставлю исправить содеянное, дам дополнительную работу, лишу сладкого и т.д. Да и выпороть могу. Она с младенчества должна понимать , что за каждый свой поступок она должна нести ответственность.
Я тут пару месяцев назад уже ввязалась в спор на религиозную тему. Видимо снова вляпалась:)
Йёхан, положа руку на сердце , скажу : мне глубоко наплевать что говорят пиаристые попы.Я их не слушаю и не обращаю внимания на ту чушь что они несут. (Было знакомство как то с семинаристом и он сказал фразу которая меня убила "Я пошел в священники , потому что это хороший бизнес"). Повторюсь, я работала в церкви и общалась со священниками , которых хотелось слушаться, которые вкалывали на восстановлении храмов, которые служили "не щадя живота своего". Они для меня пример того каким должен быть священник, а не те попы что что ездят на Мерсах.
Я сказала то что знаю. Обсуждать действия церкви - грех. Каждый решает для себя сам.

Главное успеть…

главный двортерьерянин России, самый православный из православных..)

Думаю они на месте,там где и положено им быть
А как бы Вы хотелось?
Есть факт деяния который подподает под определенную статью УК и им этим "девочкам",хотя какие уж там девочки!? у этих девочек уже есть дети и не надо их пытаться представить какими то несмышленышами,это уже взрослые женщины,которые замечу проделали тот же трюк несколькими днями ранее в другом храме(Елоховский собор) т.е не понимать или типо сделали первый раз и случайно,они не могли!!акция планированная,то бишь умышленная.
Сейчас пытаются представить ето детской шалостью и давить на жалость и милосердие,но ведь это не предступление против личности(есть такая градация преступ-ий),когда дело можно прекратить при обоюдном согласии сторон,здесь преступление совершенно против государства,ведь церковь входит в его состав,не так ли!?а раз так, то и судить их будут по "его " законам,по факту свершения такового,а не по законам церкви
к тому же фактов этих в инете предостаточно,чего они хотели
к слову,мадам ТОлоконникова в составе арт группы ВОЙНА учавствовала и в других не менее "интересных" акциях,а именно "...за наследие медвеженка",где этих как Вы говорите "девочек" сношали коллективом на глазах у детских экскурсий…поэтому не надо говорить што эти марамойки типа молились, как могли…вы уж из нас дураков то не делайте?;)…не слушайте тех кто пытатется сгущать краски 7-8 лет это максимальное,што подразумевает статья по которой их обвиняют,с учетом послаблений дадут годика 3-4,думаю будет в самы й раз
)

"преступление совершенно против государства,ведь церковь входит в его состав"

С каких пор церковь стала входить в состав государства?) Насколько я помню, наше государство светское и многоконфессиональное..)

а што, наша церковь (РПЦ) куда то переехала?о-О
и даже если церковь неким образом и отделена,юридически,от гос-ва,то ето вовсе не означает што она не находится под егидой/защитой государства-эт первое
а второе- не церковь вовсе и явяется ответчиком

и што?..хы-хы
)

никуда она конешно не переехала..)) А защищена она государствоми от государства, пожалуй, тоже лучше всех нас вместе взятых..)) и по этой простой причине она уж точно ответчиком не будет никогда..)))

"и што?" хы-хы"

Ишо тут мне похыхыкай:))

"Думаю они на месте,там где и положено им быть"

чот вот не верится совсем))

я атеист. но танец в храме осуждаю. будут попы лезть везде,получат 1918год. русских долго запрягают,но страшен русский бунт.

я-то больше хотела обратить внимание на те заповеди, которыми очень часто спекулируют, но не выполняют..) это я про РПЦ).

вообщем да. одни религиозные войны чего стоили. но заповеди Моше касались только евреев.

:))